原文标题：专访全总兼职副主席、农民工党代表巨晓林 让农民工更好融入城市

巨晓林（中）在与工友研究业务。（受访者供图/图）

（本文首发于2017年10月19日《南方周末》）

农民工最担心的还是有没有工作的问题。企业能不能稳定，就意味着农民工的工作和生活能不能稳定。

农民工迫切地希望国家对于留守儿童的教育给予更多关注，尤其希望能在提高素质教育方面有相应的培训渠道。

五年前，中国中铁电气化局高级技师巨晓林作为26名农民工党代表之一，走进人民大会堂，参加中共十八大会议。当时他提出：城乡发展一体化是解决“三农”问题的根本途径。

五年来，巨晓林走访全国各地，开展各项关于农民工问题的调研，其中他最关心的仍然是农民工融入城市的问题。如今，巨晓林的身上背负了不少“重担”，他既是十二届全国人大代表，又是北京市人大代表，还是北京丰台区法院监督员。

2016年，巨晓林当选全国总工会兼职副主席后，“责任更重了”。他每两个月要去全国总工会开一次会。每年年末还要参加北京市两会及各种大小会议，紧接着他要着手准备第二年3月的全国两会。

“去年参加了67场活动，今年还没统计。”巨晓林对南方周末记者说，“今年要准备参加十九大，更忙。”

作为党代表的这五年时间里，巨晓林总会接到农民工打来的电话、写来的信，他们都是反映工作和生活中的各种问题。巨晓林对农民工问题也有了更深层的思考。2017年10月14日，南方周末记者专访了这位十九大农民工党代表，他希望任何解决农民工问题的建议都应该围绕一个核心——平等。

工作流动性强养老保险难交

南方周末：作为十八大代表这五年，你是如何履职的？

巨晓林：我本身就是农民工，工作中接触到的也有很多农民工，所以一直在关注农民工的各方面问题。也不定期开展一些走访调研，以便能更广泛地搜集农民工的意见建议。

由于我的身份比较多重，既是十八大代表，还是全国人大代表、北京市人大代表，所以反映问题、提出建议的渠道也比较多。不一定非得等到开会提，平常遇到农民工的什么问题可以直接反映给北京市。

南方周末：十九大前，你一直在全国各地进行有关农民工问题的调研，具体都走访了哪些地方？调研了什么问题？

巨晓林：这次调研一方面是为十九大做准备，一方面也是全国总工会（下称“全总”）的建议。2016年，我当选了全总兼职副主席。全总每年都会根据各个副主席扎根的领域，给一些调研建议。今年我们调研课题是“促进农民工融入城市、稳定就业”。

今年6月26日，我带队和全总的几位同事，去了山东省青岛市和日照市。9月11日，我们又去了上海市、安徽的合肥市和滁州市走访调研。

南方周末：为什么选择这些省市做调研？

巨晓林：各有意义。山东是农民工输出大省，上海和青岛分别是一二线城市的代表，我们希望能从多角度了解农民工在不同城市环境下的生活状态。

南方周末：你了解到农民工的生活状态是什么样的？

巨晓林：农民工最担心的还是有没有工作的问题。企业能不能稳定，就意味着农民工的工作和生活能不能稳定。

比如，有的企业，工程没做几天烂尾了，农民工可能既拿不到工钱，又重新面临失业。同时影响农民工在城市生活的方方面面，比如住房，刚安顿下来又得换地方。

南方周末：现在农民工对工作有什么诉求？

巨晓林：现在农民工想找一份适合自己的工作其实还是比较困难的。首先是自己能不能胜任一份工作，其次是工厂能不能公平对待他。现在农民工很关心的一个问题是社保缴纳。很多农民工的社保缴纳依然不完善，国家政策规定的五险一金，实际可能只缴纳了三险。一些建筑施工企业更注重工伤保险。

南方周末：这些情况你是怎么了解到的？

巨晓林：出发调研之前，我们分别列了十几个重点调研问题，包括稳定就业和融入城市两大方面。

稳定就业方面包括农民工就业意愿、稳定性和流动性、岗位满意度及就业质量；平等就业情况；接受职业技能培训情况；劳务派遣等问题。

融入城市方面则包括农民工劳动经济权益实现情况，例如劳动合同签订、争议，工资增长、参加社会保险等；还有一个很重要的方面是农民工平等享受城镇基本公共服务情况，例如基本公共服务供给状况及资源配置情况，这就包括常说的住房、看病、上学等问题。这又牵涉户籍改革进展及城镇化率变化等情况。

关键要解决落户问题

南方周末：你是农民工代表，像农民工缴纳社保等权益得不到保障，会来找你吗？

巨晓林：以前农民工权益纠纷找到我的比较多，最近几年少了许多。也体现了十八大以来，农民工稳定就业、融入城市的大环境变好了。

南方周末：你说的“大环境变好”指哪些方面？发生了哪些变化？

巨晓林：“大环境变好”体现在各级政府对农民工问题更加重视了，对于国家发布的农民工问题的相关政策和建议，各级政府都有相应的具体落实措施。

比如农民工城市就业落户政策，今年走访调研中，我发现山东省即墨市鼓励农民工把农村的土地流转，得到一笔补偿金，再在城市落户就能得到经济支持。不过这是在小城市，落户政策相对宽松一些。在一些大城市，比如上海，农民工想靠积分落户其实还是比较困难的。

南方周末：（积分落户难）主要体现在哪些方面？

巨晓林：首先是大城市对农民工的工作技能提出了更高的要求，一些高新科技领域需要高水平、高技能人才。而大多数农民工学历和技能相对低一些，只能完成一些比较简单的工作，如快递、工地建设等，这就限制了他们的就业方向，甚至越来越多的自动化生产车间将会淘汰掉一大批农民工。这在一定程度上造成农民工难以在大城市立足。

其次就是大城市的资源虽然更好，但也稀缺紧张，难以满足这么多人的需求。现在很多大城市本身已经在限制人口，很多大学生都选择了回家乡工作，留给农民工扎根的机会就更少了。毕竟积分落户要考虑学历、工作履历等各方面因素，大城市留下的是高端人才。

南方周末：落户这个“坎”可能会“卡住”生活的其他方面？

巨晓林：嗯，问题还是比较多，主要集中在住房、上学方面。农民工的经济比较薄弱，住房是一道坎。农民工之所以想到城市安家，不是为了他自己，而是为了想把子女和父母都接到城市来，享受更优质的教育、医疗资源。

农民工担心子女缺失素质教育

南方周末：你为十九大做了哪些准备？

巨晓林：学习党章，学习习总书记这些年的重要讲话。最近还在参加北京市委组织的相关培训。

南方周末：你此次连任十九大代表，工友们有哪些声音托你带到会上？

巨晓林：农民工都表示迫切希望提高自身的素质。农民工既然想要融入城市，就应该遵守这个城市的规章制度，包括交通规则、文明道德等等。

农民工在农村自由惯了，到了城市，工作和生活节奏加快，又有这样那样的规定，对他们而言，其实非常不适应这种约束感。本质上就是自身素质没有达到一定的高度。他们自己很希望在这方面有所提高，尽快适应城市的生活。

现在国家和地方政府可以就提高农民工的技能做出培训举措，但在提高素质这方面还没有一些指导和建议。也就是说，农民工到城市之后也需要心理疏导，生活环境的变化，也需要生活文明习惯的指导。

提高素质的需求不仅是农民工自身的，农民工更担心的还是下一代——子女素质教育的缺失。由于农民工长期在城市从事流动性较强的工作，并且大多数城市资源难以给农民工子女提供教育机会，农民工只能把下一代留在农村，给爷爷奶奶带。很多农民工向我反映，时隔一年半载回到家里，看到自己的孩子都“野惯了”，觉得“没法管”。农民工迫切地希望国家对于留守儿童的教育给予更多关注，尤其希望能在提高素质教育方面有相应的培训渠道。

南方周末：在你看来，未来改善农民工问题还应着重关注哪些方面？

巨晓林：我建议解决农民工问题一定要坚持两个原则。一个是把农民工与普通职工平等对待。比如不少农民工就对“农民工”这个称谓提出异议。有人说“农民工”这一称谓有特殊的时代背景，最开始我们把家里有地，有住宅，还去城市打工挣钱的农民，称为“农民工”。但现在很多单位已经在转换称谓了，不分是不是“农民工”，统一叫“职工”。

假如你一直叫农民工，农民工觉得这一叫把他和其他普通职工区分开来了，对他是一种不尊重，感觉被当作一种特殊群体来对待。这就容易让他们产生心理隔阂。大企业在这方面非常敏感，也十分谨慎。比如农民工“五同管理”政策，在我所在的大单位，“五同管理”的前提就是农民工就是职工，没有农民工这个称呼了。

这个“五同”每个单位提法不一样，基本提法是“同生活、同学习、同劳动、同报酬、同管理”。当然“同报酬”只有在同等工作时才能实现。

第二是争取到有共享资源的公平性就可以了。如果就因为我们是农民工，把自己作为弱势群体，然后去要求政府更多的政策倾斜，其实不也是“搞特殊”，变相向政府索取特权了吗？

所以，农民工只要求公平，不需要“特殊照顾”。我平常也开导大家：“假如保障性住房全给了农民工，那对原本在城市生活的人们又是一种不公平。”所以农民工最基本的期待就是保障公平的权利，农民工和城市居民都需要公平，资源需要平衡。

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